Перейти к содержимому
  • Главная
  • Статьи
  • Категории
  • Последние
  • Метки
  • Популярные
  • Мир
  • Пользователи
  • Группы
Свернуть
Логотип
  1. Главная
  2. Форум
  3. Прочие аквариумные жители
  4. Креветки и ракообразные
  5. Сулавеси...

Сулавеси...

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Креветки и ракообразные
1.0k Сообщения 27 Участники 4.6k Просмотры 1 Отслеживают
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • A
    A
    AllDim
    написал в отредактировано
    #362

    😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄 😄

    1 ответ Последний ответ
    0
    • С
      С
      Студентка
      написал в отредактировано
      #363

      Александр М писал: не сочти за занудство, но.... может в этом и проблема? может не стоит так за ними печься?

      Ну я тоже особо не пекусь. Но заглядываю ежедневно, смотрю что да как) Ну и там травинку поправить или воды долить. Подмены опять же хотя бы раз в неделю... Т.е. ничего особенного.
      Но потом наступает период аврала и я могу две три недели акву видеть только глухой ночью( Соответственно сил разглядывать нет, поэтому никто не кормит не подменивает не доливает... А главное не видит что происходит(((

      Александр М писал: чет долго, сорвалось или просто накладки какие?

      Накладки из за майских праздников(

      Александр М писал: ты же на осмосе с солью их держишь?

      Да.

      Александр М писал: я просто не пойму чего они у тебя отошли...

      Если бы я сама понимала... Это и раздражает((( Т.е. видимого форсмажора не было, но что-то явно случилось.
      Вот с какого перепугу трава растворилась, есть идеи?
      Пара кардиналов все таки вылезли живые) Теперь не знаю разбирать ли акв или не трогать лучше.
      Сплошная головоломка, а не креветки(((

      1 ответ Последний ответ
      0
      • С
        С
        Студентка
        написал в отредактировано
        #364

        Чего то Би меня не впечатлили(((
        Антон твои фотки потрясающие 👏

        1 ответ Последний ответ
        0
        • A
          A
          AllDim
          написал в отредактировано
          #365

          По фотографиям Антона можно влюбится в любого гада 👍 👍 😎

          1 ответ Последний ответ
          0
          • G
            G
            gdigger
            написал в отредактировано
            #366

            Студентка писал: Чего то Би меня не впечатлили(((
            Я впервые их достаточно давно видел, но мне показалось что мало чем от кристаллов отличаются. Только black crystal частенько значительно лучше выглядят 😉 Креветка на очень редкого любителя, imho.
            Студентка писал: Антон твои фотки потрясающие 👏
            Спасибо, я стараюсь 😉 Вообще это не настолько сложно, как кажется. Правда-правда! 😉

            1 ответ Последний ответ
            0
            • G
              G
              gdigger
              написал в отредактировано
              #367

              AllDim писал: По фотографиям Антона можно влюбится в любого гада 👍 👍 😎
              Так чтобы нормально снимать "гадов", надо их любить 😉

              1 ответ Последний ответ
              0
              • В
                В
                Вадим А
                написал в отредактировано
                #368

                Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
                С подачи AllDim большим интересом прочитал всю тему. Большое спасибо Александру М за те знания и опыт, которым он поделился. Эти знания дорого стоят. Хочу поделиться своими наблюдениями и информацией по интересным для всех нас объектам. Итак, мне довелось содержать и разводить кольцерукую креветку (Macrobrachium assamense) и кардиналов (Caridina dennerli), о которых и пойдёт речь. Условия стабильности среды для них оказались решающим фактором, о чём говорили многочисленные сведения, собранные в процессе «путешествия» по Интернету. Достигается это довольно просто – любой аквариум, что маленький что большой должен иметь биологический фильтр с прокачкой 3-8 объёмов в час. Современные фильтры это могут обеспечить за счёт различных типов загрузок, таких как сепаракс, например (минимальный объём фильтра – максимальная производительность), в котором проходят процессы нитрификации и денитрификации. Делал фильтры для аквариумов от 6 л до 2 тонн с нулевыми показателями по продуктам разложения азотистых соединений в воде. Вот почему, в случае если фильтрация построена только на влажном типе фильтра, денитрификации не происходит и вода накапливает нитраты. Растворение кислорода обеспечивается флейтой на выходе из фильтра + распылитель. Параметры воды в пакете с креветками, когда они прибыли ко мне из Индонезии (проведя в пути, согласно данным на коробке, около 35 часов) pH 7,21, GH 3-4, KH 3, NH4 1.0, NO2 0.1, Т 27С, 203-204 ms (при наличии такого содержания солей в воде, прибор, измеряющий электропроводность воды, даёт погрешность 99%). Погибших креветок было 7 из 150. В течение 10 дней погибли ещё 7 самок. Почему погибали именно самки – понять не могу. Поселились они в банке 140 литров, с корягами, пластиковыми ковриками и обрастаниями на стенках, которые они не едят))) Предполагаю основное питание улиточным детритом и мелким бентосом. Вода в моей банке pH 8,22, GH 8-9, KH 6, NH4 0, NO2 0, электропроводность не измерял, ибо глупость (прибор, который может в такой мягкой воде измерять электропроводность стоит ооооочень дорого), Т 28,5-29,0 С. Молодь родилась и бегает.
                Непонятным остаётся наличие взрослых особей с неокрашенными лапками и разным количеством пятен. Инкубация икры вне самки не получилась из-за сапролегнии.
                И ещё. Хорошо понимаю затратность такого хобби и стоимость информации, и потому хочу поделиться возможностями «удешевления процесса». Относительно дешево заказать креветок можно у поставщиков, занимающихся оптовыми поставками. Минимальный заказ – от одной коробки – 600 шт (4 пакета). Виды в пакетах могут быть разные. Я покупал кардиналов по 17 рублей за штуку, один пакет (150 шт), но покупал совместно с товарищами, которые заказывали себе другую живность (остальные три пакета в коробке).
                Вот кусочек прайса (данный поставщик за "звёздочки" ответственности не несёт – это ваш 100% риск):
                BLACK BEE SHRIMP Caridina cf Cantonensis 150 600 $1,61
                BLUE CHERRY SHRIMP Neocaridina sp 250 1000 $0,46
                BLUE RILI SAKURA Neocaridina heteropoda 150 600 $2,55
                BLUE PEARL SHRIMP Neocaridina cf. zhangjiajiensis 150 600 $2,98
                RILLI SHRIMP Neocaridina heteropoda 150 600 $0,63
                BLACK CRYSTAL Caridina cf 150 600 $1,58
                RED CRYSTAL SHRIMP Caridina cf 150 600 $1,58
                RED FIRE SHRIMP Neocaridina heteropoda 150 600 $1,15
                RED CHERRY SHRIMP Neocaridina Heteropoda 250 1000 $0,46
                RED LINE CLEANER SHRIMP Lysmata Amboinensis 150 600 $0,61
                RED NOSE SHRIMP Caridina gracilirostris 150 600 $0,61
                YELLOW CHEEK SHRIMP Caridina cf. spinata 150 600 $0,61
                YELLOW NOSE SHRIMP Xiphocaris elongata 150 600 $0,54
                YELLOW STRIPED RED BEE SHRIMP Cardina Sp. 150 600 $0,54
                CRYSTAL BEE SHRIMP Caridina ensifera 150 600 $0,61

                • BLUE LEG POSO SHRIMP Caridina caerulea 150 600 $0,98

                • HARLEQUIN SHRIMP Caridina cf. spongicola 150 600 $0,61

                • MAMBO BEE SHRIMP Caridina sp. Sulawesi Bee 150 600 $0,61

                • ORIGINAL BLUE BEE SHRIMP Cardina Sp. 150 600 $0,61

                • PINOCHIO SHRIMP Neocaridina sp 150 600 $0,61

                • RED ORCHID SHRIMP Caridina glaubrechti 150 600 $0,61

                • SUNKIST SHRIMP Caridina cf. propinqua 150 600 $0,61

                • WHITE SPOT BEE SHRIMP Cardina Sp. 150 600 $0,54

                • BLACK RILI SAKURA Neocaridina heteropoda 150 600 $4,71

                • BLUEBERRY SHRIMP Neocaridina palmata 150 600 $0,61

                • MOSURA SHRIMP Caridina cf 150 600 $3,20

                • HINOMARU SHRIMP Caridina cf 120 480 $2,44

                Так что, оформить заказ, можно только объединившись в своём городе, на одну и более коробок, которые вам пришлют согласно тарифам, перепаковкам и т.д.
                Сейчас вот мечтаю приобрести Macrobrachium gracilirostris. Если есть у кого-нибудь информация по этой креветке, кроме журнальной, и сможете поделиться - буду благодарен.

                1 ответ Последний ответ
                6
                • А
                  А
                  Александр М
                  написал в отредактировано
                  #369

                  Вадим приветствую Вас на этом форуме. Спасибо большое за добрые отзывы в мой адрес - приятно когда ценят)))
                  Хотелось бы немного вопросами Вас помучать)))

                  • во первых строках хотел уточнить такой момент

                  Вадим А писал: мне довелось содержать и разводить кольцерукую креветку (Macrobrachium assamense) и кардиналов (Caridina dennerli)
                  почему в прошедшем времени? Сейчас уже не держите?

                  Вадим А писал: Поселились они в банке 140 литров, с корягами, пластиковыми ковриками и обрастаниями на стенках, которые они не едят)))
                  а вода? (осмос+соль или иная подготовка?), а грунт? растения? соседи?

                  Вадим А писал: pH 7,21
                  а чем измеряете если не секрет? точность до сотых весьма интересна

                  Вадим А писал: Молодь родилась и бегает.
                  когда? по прибытию или через какой-то период?

                  Вадим А писал: Непонятным остаётся наличие взрослых особей с неокрашенными лапками и разным количеством пятен
                  фото случайно нет?

                  Вадим А писал: мечтаю приобрести Macrobrachium gracilirostris
                  к своему стыду креветку с таким названием даже не встречал((( Если можно то поподробней и лучше в отдельной теме 🙂

                  1 ответ Последний ответ
                  1
                  • G
                    G
                    gdigger
                    написал в отредактировано
                    #370

                    Вадим А писал: Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
                    Хочу поделиться своими наблюдениями и информацией по интересным для всех нас объектам. Итак, мне довелось содержать и разводить кольцерукую креветку (Macrobrachium assamense) и кардиналов (Caridina dennerli), о которых и пойдёт речь. Условия стабильности среды для них оказались решающим фактором, о чём говорили многочисленные сведения, собранные в процессе «путешествия» по Интернету. Достигается это довольно просто – любой аквариум, что маленький что большой должен иметь биологический фильтр с прокачкой 3-8 объёмов в час. Современные фильтры это могут обеспечить за счёт различных типов загрузок, таких как сепаракс, например (минимальный объём фильтра – максимальная производительность), в котором проходят процессы нитрификации и денитрификации. Делал фильтры для аквариумов от 6 л до 2 тонн с нулевыми показателями по продуктам разложения азотистых соединений в воде. Вот почему, в случае если фильтрация построена только на влажном типе фильтра, денитрификации не происходит и вода накапливает нитраты.

                    Очень приятно что нас всё больше и больше 🙂
                    Ну и так же сразу вопросы 🙂 Точнее один, но самый (как мне кажется) серьёзный -- сколько по времени жила (или живёт) группа кардиналов? Не только у меня есть ощущение что одной лишь стабильности параметров частенько оказывается недостаточно... При этом по статистике с разводными креветками всё намного стабильней и успешнее.

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • G
                      G
                      gdigger
                      написал в отредактировано
                      #371

                      Александр М писал:

                      Вадим А писал: pH 7,21
                      а чем измеряете если не секрет? точность до сотых весьма интересна

                      Да почти все стационарные ph-метры и контроллеры выдают с точностью до сотой. А если электроды хорошие, да еще и честно калибровать раз в месяц, то и результат вполне достоверный.

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • В
                        В
                        Вадим А
                        написал в отредактировано
                        #372

                        Александр М писал: почему в прошедшем времени? Сейчас уже не держите?
                        Александр, креветки - сопутствующие обитатели моей аквариальной. Живут и сейчас.

                        Александр М писал: а вода? (осмос+соль или иная подготовка?), а грунт? растения? соседи?
                        Вода без соли, без осмоса, из йонообменника в смеси. Без грунта, без растений. В соседи планирую африканских игл.

                        Александр М писал: а чем измеряете если не секрет? точность до сотых весьма интересна
                        pH-метров была куча, остановился на SERAвских двух вариантах.

                        Александр М писал: когда? по прибытию или через какой-то период?
                        Молодь заметил через 11 дней после прибытия. К вопросу - ни разу не видел прозрачной стадии.

                        Александр М писал: фото случайно нет?
                        Фото могу сделать.

                        Александр М писал: к своему стыду креветку с таким названием даже не встречал((( Если можно то поподробней и лучше в отдельной теме 🙂
                        О Macrobrachium обязательно напишу, но не сегодня.

                        gdigger писал: сколько по времени жила (или живёт) группа кардиналов? Не только у меня есть ощущение что одной лишь стабильности параметров частенько оказывается недостаточно...
                        Живут с начала зимы. С этого же времени живут и пара габонских креветок (забыл упомянуть) - всё было куплено для тренировки содержания дорогостоящих Macrobrachium, так что большого внимания не уделял. Купил только витамины для креветок. Конечно, остаётся открытым и очень сложным вопрос о полноценном питании данных гидробионтов, потому что есть ощущение затухания общей жизненной силы всех креветок, которые у меня живут. Так обычно бывает и с рыбами со сложной биологией, которые попадают ко мне из природы.

                        1 ответ Последний ответ
                        1
                        • С
                          С
                          Студентка
                          написал в отредактировано
                          #373

                          С вашего позволения вернусь к своим баранам, в смысле креветкам. Не дают они мне покоя.
                          Вот живут у меня несколько особей (все таки они еще живут) с октября 2012 года, т.к. уже минимум 7 месяцев в моем аквариуме... Значит все хорошо? Но почему они размножаться не хотят 😣
                          До сих пор не могу однозначно сказать кто у меня по полу, но все таки придерживаюсь мнения, что разнополые там есть.
                          Так что им может мешать?
                          Корм?
                          В голове бродит неоформленная мысль про их количество... Все случаи размножения про которые я читала были либо сразу по приезду, либо там, где общее количество креветок приличное, т.е. больше 15-20 штук вместе. Ну или десяток в небольшом объеме.
                          У меня примерно пяток (плюс минус пару штук, не могу точно сосчитать) бродит в 100 литрах. Но держатся они все таки скорее группой, чем поодиночке.
                          Буду благодарна за прочие идеи и комментирование этих)

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • G
                            G
                            gdigger
                            написал в отредактировано
                            #374

                            Вадим А писал:

                            Александр М писал: когда? по прибытию или через какой-то период?
                            Молодь заметил через 11 дней после прибытия. К вопросу - ни разу не видел прозрачной стадии.
                            У dennerle малёк сразу полностью окрашен, точно так же как и взрослая особь. Так что на них прозрачной стадии и не возможно увидеть 🙂
                            Вадим А писал:
                            gdigger писал: сколько по времени жила (или живёт) группа кардиналов? Не только у меня есть ощущение что одной лишь стабильности параметров частенько оказывается недостаточно...
                            Живут с начала зимы. Купил только витамины для креветок. Конечно, остаётся открытым и очень сложным вопрос о полноценном питании данных гидробионтов, потому что есть ощущение затухания общей жизненной силы всех креветок, которые у меня живут.
                            С начала зимы это уже совсем хороший срок. Здорово! А по ощущениям, популяция удерживается/увеличивается/сокращается? Ну и чем кормятся, если не секрет?

                            1 ответ Последний ответ
                            0
                            • G
                              G
                              gdigger
                              написал в отредактировано
                              #375

                              Студентка писал: С вашего позволения вернусь к своим баранам, в смысле креветкам. Не дают они мне покоя.
                              Вот живут у меня несколько особей (все таки они еще живут) с октября 2012 года, т.к. уже минимум 7 месяцев в моем аквариуме... Значит все хорошо? Но почему они размножаться не хотят 😣
                              Мелкие бывают и не выживают или просто икру не набирают?

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • С
                                С
                                Студентка
                                написал в отредактировано
                                #376

                                gdigger писал: Мелкие бывают и не выживают или просто икру не набирают?

                                Икру не набирают( По крайней мере я ни разу не видела ни одну самку с икрой(((

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • В
                                  В
                                  Вадим А
                                  написал в отредактировано
                                  #377

                                  К вопросу о pH-метрах, наверное нового ничего не скажу, но главное в работе с pH-метром наличие комплекса органических кислот, которые производят "биологическую очистку" самого электрода. Я пользуюсь очистителем Tunze, часто меняю батарейку и храню электрод в молярном растворе KCl.
                                  По поводу рождения сразу окрашенных мальков у кардиналов - к сожалению, размер первых розовых с точечками мальков раз в 6 больше, чем икра у самки. Тогда вопрос - где первые 5 (условно) размеров?
                                  Почему не знаю, чем питаются - распределение креветок не привязано к обрастаниям, чаще сидят на коряге, в коряге или под ней и в куче детрита, перебирая его. Так что вывод, исходя из распределения: жрут непонятно что 🙂
                                  Теперь немного о Macrobrachium gracilirostris (к сожалению,не так много информации, чтобы открывать новую тему): для тех, у кого есть возможность ознакомиться, информация о них имеется в журналах "Амазонка №4-5" за 2009 год и ещё один какой-то номер, полностью о креветках. В Интернете информации почти нет, но самое интересное, что в упомянутых журналах один и тот же автор пишет о месте обитания этой креветки, в том числе, и на Сулавеси. Почему собственно и начал "учиться" на кардиналах.
                                  И по поводу набора икры. Склоняюсь к мысли, что у самок имеется запас спермы на несколько генераций. А из-за того что, я никак не разберусь, что же они едят, не хватает пищевой базы для набора полноценных половых продуктов. А так, время покажет.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  1
                                  • А
                                    А
                                    Александр М
                                    написал в отредактировано
                                    #378

                                    по бурчу немного, но без претензий 😄

                                    Вадим А писал: В соседи планирую африканских игл.

                                    интересный выбор... с учетом того что им для размножения вроде как нужная солоноватая вода и того момента что они хищники... как я понял Кардиналы у вас и так закаленные ребята, а тут еще и соседи будут ядренные - как бы не поредели ряды сулавеской мелкоты)))

                                    Вадим А писал: Вода без соли, без осмоса, из йонообменника в смеси.

                                    а почему от соли отказались? Параметры воды это даже (рН/КН/GH) это даже не 50% успеха, а примерно процентов 20... Чем минеральный голод компенсируете? Как линьки проходят?

                                    Вадим А писал: Без грунта, без растений.

                                    Опять таки вопрос - почему? Вы же как минимум 30% кормовой базы у них отняли...

                                    Вадим А писал: Склоняюсь к мысли, что у самок имеется запас спермы на несколько генераций.

                                    Не соглашусь - икра набирается после линьки, самкам просто негде ее хранить в течении нескольких линек

                                    Вадим А писал: Тогда вопрос - где первые 5 (условно) размеров?

                                    Малек выходит из икры уже в два раза крупней чем диаметр икры, после чего несколько суток сидит на месте и фактически не питается. И снова линяет. После этого он уже начинает питаться и по размеру разу в четыре крупней чем диаметр икринки.

                                    Ну а в целом по поводу вашего варианта содержания Кардиналов я точно не сторонник этого метода 😄 но и не противник))) Знаю нескольких заводчиков в Европе которые содержат приблизительно подобным способом (делая упор на фильтрацию и искусственную минерализацию воды). А раз так то значит и этот метод имеет полное право на существование, но.... 🙂

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • А
                                      А
                                      Александр М
                                      написал в отредактировано
                                      #379

                                      Студентка писал: В голове бродит неоформленная мысль про их количество...

                                      Легко и непринужденно с тобой соглашусь))) Первые мои орхидеи тож отказались плодится и радовать меня. Хотя при проживании никаких недовольств не высказывали.
                                      Вторая партия - когда привез 5 хвостов их не видно и не слышно было... когда же их стало 10 хвостов гаврики стали спокойно пастись на открытых пространствах без капли смущения. Так что вполне возможно что действительно отказ от размножение это следствие в результате стресса из-за малого количества соплеменников.
                                      Я встречал инфу как у одного голландского любителя из 6 хвостов за полгода вымахало стадо в 300 хвостов, НО у него была фора сразу по приезду 4 самки вывесили икру, так что опять таки количество вполне возможно сыграло не последнюю роль.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      1
                                      • A
                                        A
                                        AllDim
                                        написал в отредактировано
                                        #380

                                        Всем привет!По поводу размера малька. Дня 3 назад выловил одноглазую самочку с икрой в 4 литровый отсадник. Решил подсчитать мальков и убедиться, восстановится ли глаз после линьки. Сегодня утром обнаружил шкурку и 10 живых мальков (1 мёртвый), глаз не восстановился. Размер малька утром был 1,5мм (маточный циклоп). Сейчас,по прошествии 14 часов, проверил своих малышей. Подросли 👍 2,5мм-3мм. Два малька крупнее остальных на 1мм, похоже родились гораздо раньше, пролонгированные роды 🙂 . Цвет был розовый уже с утра (фон светлый), сейчас уже видны белёсые лапки.Сегодня подсадил к самочке самца (я так думаю 🔎 ), теперь там полноценная семья 🤷 будем посмотреть. В отсаднике плавает живой циклоп, с утра давал биозим и мосуру шримптон, положил дубовый лист. Ежедневно меняю стакан воды из под крана, эксперимент, так эксперимент 🎉 . Забыл написать, самка не самая крупная-1,5см, есть 2-2,3см, у них икры больше.

                                        1 ответ Последний ответ
                                        3
                                        • В
                                          В
                                          Вадим А
                                          написал в отредактировано
                                          #381

                                          Александр,

                                          Александр М писал: интересный выбор... с учетом того что им для размножения вроде как нужная солоноватая вода и того момента что они хищники... как я понял Кардиналы у вас и так закаленные ребята, а тут еще и соседи будут ядренные - как бы не поредели ряды сулавеской мелкоты)))
                                          Эти иглы размножаются без соли, в пресной воде. Питаются артемией. Угрозу, конечно, могут представлять, но чтобы сказать это точно - необходимо понаблюдать. Зато какой будет "нано"-аквариум 🙂

                                          Александр М писал: а почему от соли отказались? Параметры воды это даже (рН/КН/GH) это даже не 50% успеха, а примерно процентов 20... Чем минеральный голод компенсируете? Как линьки проходят?
                                          Буду очень благодарен, если дадите информацию о химическом составе продаваемой соли "Сулавеси". Я нигде не нашёл. Хотя все морские соли, например, продаются с указанным минеральным составом. Если этой инфы нет, то это обычный коммерческий ход. Минеральных солей в природной воде достаточно для развития (исхожу из опыта разведения рыб - только Танганьика отличалась сначала добавками магния и йода, и то это были не императивные условия размножения).

                                          Александр М писал: Опять таки вопрос - почему? Вы же как минимум 30% кормовой базы у них отняли...
                                          Не понял, почему что-то "отнял? Что такого может быть в грунте и растениях, что может послужить кормовой базой для кардиналов , при этом субстрате?

                                          Спасибо большое за информацию по икре и личинкам. Буду теперь смотреть внимательнее во все щели.

                                          AllDim, эксперимент классный! Очень рад, что хватило времени и сил на столь скрупулёзную работу. Если можешь, продолжай!

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы искать.
                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Главная
                                          • Статьи
                                          • Категории
                                          • Последние
                                          • Метки
                                          • Популярные
                                          • Мир
                                          • Пользователи
                                          • Группы