Сулавеси...

Вадим А

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
С подачи AllDim большим интересом прочитал всю тему. Большое спасибо Александру М за те знания и опыт, которым он поделился. Эти знания дорого стоят. Хочу поделиться своими наблюдениями и информацией по интересным для всех нас объектам. Итак, мне довелось содержать и разводить кольцерукую креветку (Macrobrachium assamense) и кардиналов (Caridina dennerli), о которых и пойдёт речь. Условия стабильности среды для них оказались решающим фактором, о чём говорили многочисленные сведения, собранные в процессе «путешествия» по Интернету. Достигается это довольно просто – любой аквариум, что маленький что большой должен иметь биологический фильтр с прокачкой 3-8 объёмов в час. Современные фильтры это могут обеспечить за счёт различных типов загрузок, таких как сепаракс, например (минимальный объём фильтра – максимальная производительность), в котором проходят процессы нитрификации и денитрификации. Делал фильтры для аквариумов от 6 л до 2 тонн с нулевыми показателями по продуктам разложения азотистых соединений в воде. Вот почему, в случае если фильтрация построена только на влажном типе фильтра, денитрификации не происходит и вода накапливает нитраты. Растворение кислорода обеспечивается флейтой на выходе из фильтра + распылитель. Параметры воды в пакете с креветками, когда они прибыли ко мне из Индонезии (проведя в пути, согласно данным на коробке, около 35 часов) pH 7,21, GH 3-4, KH 3, NH4 1.0, NO2 0.1, Т 27С, 203-204 ms (при наличии такого содержания солей в воде, прибор, измеряющий электропроводность воды, даёт погрешность 99%). Погибших креветок было 7 из 150. В течение 10 дней погибли ещё 7 самок. Почему погибали именно самки – понять не могу. Поселились они в банке 140 литров, с корягами, пластиковыми ковриками и обрастаниями на стенках, которые они не едят))) Предполагаю основное питание улиточным детритом и мелким бентосом. Вода в моей банке pH 8,22, GH 8-9, KH 6, NH4 0, NO2 0, электропроводность не измерял, ибо глупость (прибор, который может в такой мягкой воде измерять электропроводность стоит ооооочень дорого), Т 28,5-29,0 С. Молодь родилась и бегает.
Непонятным остаётся наличие взрослых особей с неокрашенными лапками и разным количеством пятен. Инкубация икры вне самки не получилась из-за сапролегнии.
И ещё. Хорошо понимаю затратность такого хобби и стоимость информации, и потому хочу поделиться возможностями «удешевления процесса». Относительно дешево заказать креветок можно у поставщиков, занимающихся оптовыми поставками. Минимальный заказ – от одной коробки – 600 шт (4 пакета). Виды в пакетах могут быть разные. Я покупал кардиналов по 17 рублей за штуку, один пакет (150 шт), но покупал совместно с товарищами, которые заказывали себе другую живность (остальные три пакета в коробке).
Вот кусочек прайса (данный поставщик за "звёздочки" ответственности не несёт – это ваш 100% риск):
BLACK BEE SHRIMP Caridina cf Cantonensis 150 600 $1,61
BLUE CHERRY SHRIMP Neocaridina sp 250 1000 $0,46
BLUE RILI SAKURA Neocaridina heteropoda 150 600 $2,55
BLUE PEARL SHRIMP Neocaridina cf. zhangjiajiensis 150 600 $2,98
RILLI SHRIMP Neocaridina heteropoda 150 600 $0,63
BLACK CRYSTAL Caridina cf 150 600 $1,58
RED CRYSTAL SHRIMP Caridina cf 150 600 $1,58
RED FIRE SHRIMP Neocaridina heteropoda 150 600 $1,15
RED CHERRY SHRIMP Neocaridina Heteropoda 250 1000 $0,46
RED LINE CLEANER SHRIMP Lysmata Amboinensis 150 600 $0,61
RED NOSE SHRIMP Caridina gracilirostris 150 600 $0,61
YELLOW CHEEK SHRIMP Caridina cf. spinata 150 600 $0,61
YELLOW NOSE SHRIMP Xiphocaris elongata 150 600 $0,54
YELLOW STRIPED RED BEE SHRIMP Cardina Sp. 150 600 $0,54
CRYSTAL BEE SHRIMP Caridina ensifera 150 600 $0,61

BLUE LEG POSO SHRIMP Caridina caerulea 150 600 $0,98
HARLEQUIN SHRIMP Caridina cf. spongicola 150 600 $0,61
MAMBO BEE SHRIMP Caridina sp. Sulawesi Bee 150 600 $0,61
ORIGINAL BLUE BEE SHRIMP Cardina Sp. 150 600 $0,61
PINOCHIO SHRIMP Neocaridina sp 150 600 $0,61
RED ORCHID SHRIMP Caridina glaubrechti 150 600 $0,61
SUNKIST SHRIMP Caridina cf. propinqua 150 600 $0,61
WHITE SPOT BEE SHRIMP Cardina Sp. 150 600 $0,54
BLACK RILI SAKURA Neocaridina heteropoda 150 600 $4,71
BLUEBERRY SHRIMP Neocaridina palmata 150 600 $0,61
MOSURA SHRIMP Caridina cf 150 600 $3,20
HINOMARU SHRIMP Caridina cf 120 480 $2,44

Так что, оформить заказ, можно только объединившись в своём городе, на одну и более коробок, которые вам пришлют согласно тарифам, перепаковкам и т.д.
Сейчас вот мечтаю приобрести Macrobrachium gracilirostris. Если есть у кого-нибудь информация по этой креветке, кроме журнальной, и сможете поделиться - буду благодарен.

Александр М

Вадим приветствую Вас на этом форуме. Спасибо большое за добрые отзывы в мой адрес - приятно когда ценят)))
Хотелось бы немного вопросами Вас помучать)))

во первых строках хотел уточнить такой момент

Вадим А писал: мне довелось содержать и разводить кольцерукую креветку (Macrobrachium assamense) и кардиналов (Caridina dennerli)
почему в прошедшем времени? Сейчас уже не держите?

Вадим А писал: Поселились они в банке 140 литров, с корягами, пластиковыми ковриками и обрастаниями на стенках, которые они не едят)))
а вода? (осмос+соль или иная подготовка?), а грунт? растения? соседи?

Вадим А писал: pH 7,21
а чем измеряете если не секрет? точность до сотых весьма интересна

Вадим А писал: Молодь родилась и бегает.
когда? по прибытию или через какой-то период?

Вадим А писал: Непонятным остаётся наличие взрослых особей с неокрашенными лапками и разным количеством пятен
фото случайно нет?

Вадим А писал: мечтаю приобрести Macrobrachium gracilirostris
к своему стыду креветку с таким названием даже не встречал((( Если можно то поподробней и лучше в отдельной теме 🙂

gdigger

Вадим А писал: Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Хочу поделиться своими наблюдениями и информацией по интересным для всех нас объектам. Итак, мне довелось содержать и разводить кольцерукую креветку (Macrobrachium assamense) и кардиналов (Caridina dennerli), о которых и пойдёт речь. Условия стабильности среды для них оказались решающим фактором, о чём говорили многочисленные сведения, собранные в процессе «путешествия» по Интернету. Достигается это довольно просто – любой аквариум, что маленький что большой должен иметь биологический фильтр с прокачкой 3-8 объёмов в час. Современные фильтры это могут обеспечить за счёт различных типов загрузок, таких как сепаракс, например (минимальный объём фильтра – максимальная производительность), в котором проходят процессы нитрификации и денитрификации. Делал фильтры для аквариумов от 6 л до 2 тонн с нулевыми показателями по продуктам разложения азотистых соединений в воде. Вот почему, в случае если фильтрация построена только на влажном типе фильтра, денитрификации не происходит и вода накапливает нитраты.

Очень приятно что нас всё больше и больше 🙂
Ну и так же сразу вопросы 🙂 Точнее один, но самый (как мне кажется) серьёзный -- сколько по времени жила (или живёт) группа кардиналов? Не только у меня есть ощущение что одной лишь стабильности параметров частенько оказывается недостаточно... При этом по статистике с разводными креветками всё намного стабильней и успешнее.

gdigger

Александр М писал:

Вадим А писал: pH 7,21
а чем измеряете если не секрет? точность до сотых весьма интересна

Да почти все стационарные ph-метры и контроллеры выдают с точностью до сотой. А если электроды хорошие, да еще и честно калибровать раз в месяц, то и результат вполне достоверный.

Вадим А

Александр М писал: почему в прошедшем времени? Сейчас уже не держите?
Александр, креветки - сопутствующие обитатели моей аквариальной. Живут и сейчас.

Александр М писал: а вода? (осмос+соль или иная подготовка?), а грунт? растения? соседи?
Вода без соли, без осмоса, из йонообменника в смеси. Без грунта, без растений. В соседи планирую африканских игл.

Александр М писал: а чем измеряете если не секрет? точность до сотых весьма интересна
pH-метров была куча, остановился на SERAвских двух вариантах.

Александр М писал: когда? по прибытию или через какой-то период?
Молодь заметил через 11 дней после прибытия. К вопросу - ни разу не видел прозрачной стадии.

Александр М писал: фото случайно нет?
Фото могу сделать.

Александр М писал: к своему стыду креветку с таким названием даже не встречал((( Если можно то поподробней и лучше в отдельной теме 🙂
О Macrobrachium обязательно напишу, но не сегодня.

gdigger писал: сколько по времени жила (или живёт) группа кардиналов? Не только у меня есть ощущение что одной лишь стабильности параметров частенько оказывается недостаточно...
Живут с начала зимы. С этого же времени живут и пара габонских креветок (забыл упомянуть) - всё было куплено для тренировки содержания дорогостоящих Macrobrachium, так что большого внимания не уделял. Купил только витамины для креветок. Конечно, остаётся открытым и очень сложным вопрос о полноценном питании данных гидробионтов, потому что есть ощущение затухания общей жизненной силы всех креветок, которые у меня живут. Так обычно бывает и с рыбами со сложной биологией, которые попадают ко мне из природы.

Студентка

С вашего позволения вернусь к своим баранам, в смысле креветкам. Не дают они мне покоя.
Вот живут у меня несколько особей (все таки они еще живут) с октября 2012 года, т.к. уже минимум 7 месяцев в моем аквариуме... Значит все хорошо? Но почему они размножаться не хотят 😣
До сих пор не могу однозначно сказать кто у меня по полу, но все таки придерживаюсь мнения, что разнополые там есть.
Так что им может мешать?
Корм?
В голове бродит неоформленная мысль про их количество... Все случаи размножения про которые я читала были либо сразу по приезду, либо там, где общее количество креветок приличное, т.е. больше 15-20 штук вместе. Ну или десяток в небольшом объеме.
У меня примерно пяток (плюс минус пару штук, не могу точно сосчитать) бродит в 100 литрах. Но держатся они все таки скорее группой, чем поодиночке.
Буду благодарна за прочие идеи и комментирование этих)

gdigger

Вадим А писал:

Александр М писал: когда? по прибытию или через какой-то период?
Молодь заметил через 11 дней после прибытия. К вопросу - ни разу не видел прозрачной стадии.
У dennerle малёк сразу полностью окрашен, точно так же как и взрослая особь. Так что на них прозрачной стадии и не возможно увидеть 🙂
Вадим А писал:
gdigger писал: сколько по времени жила (или живёт) группа кардиналов? Не только у меня есть ощущение что одной лишь стабильности параметров частенько оказывается недостаточно...
Живут с начала зимы. Купил только витамины для креветок. Конечно, остаётся открытым и очень сложным вопрос о полноценном питании данных гидробионтов, потому что есть ощущение затухания общей жизненной силы всех креветок, которые у меня живут.
С начала зимы это уже совсем хороший срок. Здорово! А по ощущениям, популяция удерживается/увеличивается/сокращается? Ну и чем кормятся, если не секрет?

gdigger

Студентка писал: С вашего позволения вернусь к своим баранам, в смысле креветкам. Не дают они мне покоя.
Вот живут у меня несколько особей (все таки они еще живут) с октября 2012 года, т.к. уже минимум 7 месяцев в моем аквариуме... Значит все хорошо? Но почему они размножаться не хотят 😣
Мелкие бывают и не выживают или просто икру не набирают?

Студентка

gdigger писал: Мелкие бывают и не выживают или просто икру не набирают?

Икру не набирают( По крайней мере я ни разу не видела ни одну самку с икрой(((

Вадим А

К вопросу о pH-метрах, наверное нового ничего не скажу, но главное в работе с pH-метром наличие комплекса органических кислот, которые производят "биологическую очистку" самого электрода. Я пользуюсь очистителем Tunze, часто меняю батарейку и храню электрод в молярном растворе KCl.
По поводу рождения сразу окрашенных мальков у кардиналов - к сожалению, размер первых розовых с точечками мальков раз в 6 больше, чем икра у самки. Тогда вопрос - где первые 5 (условно) размеров?
Почему не знаю, чем питаются - распределение креветок не привязано к обрастаниям, чаще сидят на коряге, в коряге или под ней и в куче детрита, перебирая его. Так что вывод, исходя из распределения: жрут непонятно что 🙂
Теперь немного о Macrobrachium gracilirostris (к сожалению,не так много информации, чтобы открывать новую тему): для тех, у кого есть возможность ознакомиться, информация о них имеется в журналах "Амазонка №4-5" за 2009 год и ещё один какой-то номер, полностью о креветках. В Интернете информации почти нет, но самое интересное, что в упомянутых журналах один и тот же автор пишет о месте обитания этой креветки, в том числе, и на Сулавеси. Почему собственно и начал "учиться" на кардиналах.
И по поводу набора икры. Склоняюсь к мысли, что у самок имеется запас спермы на несколько генераций. А из-за того что, я никак не разберусь, что же они едят, не хватает пищевой базы для набора полноценных половых продуктов. А так, время покажет.

Александр М

по бурчу немного, но без претензий 😄

Вадим А писал: В соседи планирую африканских игл.

интересный выбор... с учетом того что им для размножения вроде как нужная солоноватая вода и того момента что они хищники... как я понял Кардиналы у вас и так закаленные ребята, а тут еще и соседи будут ядренные - как бы не поредели ряды сулавеской мелкоты)))

Вадим А писал: Вода без соли, без осмоса, из йонообменника в смеси.

а почему от соли отказались? Параметры воды это даже (рН/КН/GH) это даже не 50% успеха, а примерно процентов 20... Чем минеральный голод компенсируете? Как линьки проходят?

Вадим А писал: Без грунта, без растений.

Опять таки вопрос - почему? Вы же как минимум 30% кормовой базы у них отняли...

Вадим А писал: Склоняюсь к мысли, что у самок имеется запас спермы на несколько генераций.

Не соглашусь - икра набирается после линьки, самкам просто негде ее хранить в течении нескольких линек

Вадим А писал: Тогда вопрос - где первые 5 (условно) размеров?

Малек выходит из икры уже в два раза крупней чем диаметр икры, после чего несколько суток сидит на месте и фактически не питается. И снова линяет. После этого он уже начинает питаться и по размеру разу в четыре крупней чем диаметр икринки.

Ну а в целом по поводу вашего варианта содержания Кардиналов я точно не сторонник этого метода 😄 но и не противник))) Знаю нескольких заводчиков в Европе которые содержат приблизительно подобным способом (делая упор на фильтрацию и искусственную минерализацию воды). А раз так то значит и этот метод имеет полное право на существование, но.... 🙂

Александр М

Студентка писал: В голове бродит неоформленная мысль про их количество...

Легко и непринужденно с тобой соглашусь))) Первые мои орхидеи тож отказались плодится и радовать меня. Хотя при проживании никаких недовольств не высказывали.
Вторая партия - когда привез 5 хвостов их не видно и не слышно было... когда же их стало 10 хвостов гаврики стали спокойно пастись на открытых пространствах без капли смущения. Так что вполне возможно что действительно отказ от размножение это следствие в результате стресса из-за малого количества соплеменников.
Я встречал инфу как у одного голландского любителя из 6 хвостов за полгода вымахало стадо в 300 хвостов, НО у него была фора сразу по приезду 4 самки вывесили икру, так что опять таки количество вполне возможно сыграло не последнюю роль.

AllDim

Всем привет!По поводу размера малька. Дня 3 назад выловил одноглазую самочку с икрой в 4 литровый отсадник. Решил подсчитать мальков и убедиться, восстановится ли глаз после линьки. Сегодня утром обнаружил шкурку и 10 живых мальков (1 мёртвый), глаз не восстановился. Размер малька утром был 1,5мм (маточный циклоп). Сейчас,по прошествии 14 часов, проверил своих малышей. Подросли 👍 2,5мм-3мм. Два малька крупнее остальных на 1мм, похоже родились гораздо раньше, пролонгированные роды 🙂 . Цвет был розовый уже с утра (фон светлый), сейчас уже видны белёсые лапки.Сегодня подсадил к самочке самца (я так думаю 🔎 ), теперь там полноценная семья 🤷 будем посмотреть. В отсаднике плавает живой циклоп, с утра давал биозим и мосуру шримптон, положил дубовый лист. Ежедневно меняю стакан воды из под крана, эксперимент, так эксперимент 🎉 . Забыл написать, самка не самая крупная-1,5см, есть 2-2,3см, у них икры больше.

Вадим А

Александр,

Александр М писал: интересный выбор... с учетом того что им для размножения вроде как нужная солоноватая вода и того момента что они хищники... как я понял Кардиналы у вас и так закаленные ребята, а тут еще и соседи будут ядренные - как бы не поредели ряды сулавеской мелкоты)))
Эти иглы размножаются без соли, в пресной воде. Питаются артемией. Угрозу, конечно, могут представлять, но чтобы сказать это точно - необходимо понаблюдать. Зато какой будет "нано"-аквариум 🙂

Александр М писал: а почему от соли отказались? Параметры воды это даже (рН/КН/GH) это даже не 50% успеха, а примерно процентов 20... Чем минеральный голод компенсируете? Как линьки проходят?
Буду очень благодарен, если дадите информацию о химическом составе продаваемой соли "Сулавеси". Я нигде не нашёл. Хотя все морские соли, например, продаются с указанным минеральным составом. Если этой инфы нет, то это обычный коммерческий ход. Минеральных солей в природной воде достаточно для развития (исхожу из опыта разведения рыб - только Танганьика отличалась сначала добавками магния и йода, и то это были не императивные условия размножения).

Александр М писал: Опять таки вопрос - почему? Вы же как минимум 30% кормовой базы у них отняли...
Не понял, почему что-то "отнял? Что такого может быть в грунте и растениях, что может послужить кормовой базой для кардиналов , при этом субстрате?

Спасибо большое за информацию по икре и личинкам. Буду теперь смотреть внимательнее во все щели.

AllDim, эксперимент классный! Очень рад, что хватило времени и сил на столь скрупулёзную работу. Если можешь, продолжай!

AllDim

Всем привет! Александр, твои молитвы дошли 💃 , с утра насчитал 8 арлекинов на одной коряге. Размер 3мм, я думаю, что это не те ,что в пакете прибыли. Кардиналы в отсаднике живы, но не линяли сегодня (шкурок нет), потому и размер тот-же. Воду из под крана пока держат. 🙂

Александр М

Вадим А писал: Эти иглы размножаются без соли, в пресной воде.

спорить не буду - не моя стезя, просто читал что рекомендуют добавление морской соли.

Вадим А писал: Питаются артемией.

то есть с молодняком кардиналов можно попрощаться - перебьют

Вадим А писал: Зато какой будет "нано"-аквариум

иглы по 25 см и кардиналы по 1,5 см? точно на любителя)))

Вадим А писал: Буду очень благодарен, если дадите информацию о химическом составе продаваемой соли "Сулавеси"

есть такое понятие как коммерческая тайна, особенно на продукт ноу-хау

Вадим А писал: Если этой инфы нет, то это обычный коммерческий ход.

Не соглашусь - будь это так сулавеси уже давно бы продавались разводные, но нет же, стабильных результатов в разведении сулавеских видов могли добиться только после использования этой соли.

Вадим А писал: исхожу из опыта разведения рыб

тут даже сравнивать не стоит - содержание креветок и рыб это принципиально разные понятия. Начиная с отсутствия хитина у рыб и заканчивая ускоренным метаболизмом у креветок. И если рыбы живут и не гибнут это еще не значит что смогут жить креветки.

Вадим А писал: Не понял, почему что-то "отнял?

по той причине что креветки питаются не только детритом (а точнее им то они питаются в последнюю очередь), питание детритом это такая же утопия как понятие "лечебная старая вода" 80-х годов. У меня в малявочнике половину дна засыпано кварцем, а вторая половина спец грунтом - как думаете где посется малек? В банке с тиграми 70% дна покрыто мхами (риккардия 50% + еще с 10 видов) а 30% засыпано кварцем - и снова тот же вопрос - где 90% времени находится криль... А все потому что из-за ускоренного метаболизма они практически все время едят - на мхах сщипывают водоросли, кусочки мхов и т.п., на грунте отщипывают микрочастицы пополняя свой минеральный рацион. Из-за мелкого размера животных трудно заметить что они что-то едят (это же не тиляпия 😄 ) но при внимательном наблюдении этот факт становится очевидным...

Вадим А писал: за информацию по икре и личинкам

у кардиналов нет личиночной стадии - ну эт я так - позанудничать 😄

Александр М

AllDim писал: Александр, твои молитвы дошли 💃 , с утра насчитал 8 арлекинов

тссс тихааа шоб не спугнуть)))) и т.т.т. шоб не сглазить)))) Дмитрий мои поздравления 👍

AllDim писал: Кардиналы в отсаднике живы, но не линяли сегодня (шкурок нет)

ну так чеж им каждый день линять? чем меньше линяют тем дольше проживут 😉

AllDim писал: Воду из под крана пока держат.

Ну вот тут я откровенный противник - зачем животных мучать? Дмитрий для чего этот эксперимент с водой из под крана? Либо ты чавой-то не договариваешь, либо я чавой-то недопонимаю... Если просто вода добавляется из под крана так чего тут экспериментировать? пол Москвы уже химичили и из под крана и из под колодца и химию самопальную сыпали... и у всех полегли - у кого-то сразу, у кого-то через полгода но итог один. Ведь траванутся как пить дать.... причем не обязательно слягут сразу, отравление их может доканать и через длительный период времени... Так что, имхо конечно, но я противник 😎

AllDim

С водой, ты конечно прав, но может быть те малыши, что родились в этом отсаднике привыкнут потихоньку. Я форсировать не буду, разок осмос, два из крана 🙂. Наша водозаборная станция самая прогрессивная (Рублёвская), если тебе это что-то говорит 🤷 и находится перед входом реки в город. У нас кожа не слезает, как у Антона на другой стороне города 🙁 . Рыба 50% подмену легко переносит. Обещаю над крилем не издеватся,я же уже почти крильманьяк 😄 .

gdigger

AllDim писал: Всем привет! Александр, твои молитвы дошли 💃 , с утра насчитал 8 арлекинов на одной коряге. Размер 3мм, я думаю, что это не те ,что в пакете прибыли. Кардиналы в отсаднике живы, но не линяли сегодня (шкурок нет), потому и размер тот-же. Воду из под крана пока держат. 🙂

О, это же замечательно! 😉 👍

gdigger

AllDim писал: С водой, ты конечно прав, но может быть те малыши, что родились в этом отсаднике привыкнут потихоньку. Я форсировать не буду, разок осмос, два из крана 🙂. Наша водозаборная станция самая прогрессивная (Рублёвская), если тебе это что-то говорит 🤷 и находится перед входом реки в город.
Даже если этот вариант и получится (хотя я, увы, не очень в это верю, как бы мне этого ни хотелось), с точки зрения практики толку будет не очень-то много -- постоянно ездить к кому-нибудь в гости для того чтобы воды из крана набрать, как мне кажется, развлекуха веселее смешивания соли 😉