Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

[[LeX]]

До определенного момента вполне может устроить вот эта табличка в которой есть кстати и гибриды и прочие формы. Зачастую удобнее ориентироваться не по цветным изображениям, которые там не всегда информативны, а по черно-белым страничкам-сканам из определителя.

[MarKas]

У крипт определение идет по строению цветка!

Строение цветка у разных форм одного вида одинаково?
Боюсь что у полиплоидов нужно сравнение на генном или хромосомном уровне (не ботаник я, поправьте если что).

[copatel]

Боюсь что у полиплоидов нужно сравнение на генном или хромосомном уровне (не ботаник я, поправьте если что).

Ты прав!

Еще и хромосомный набор важен.

[Александр М]

мдаа... если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

[copatel]

если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

А я что говорил?! А табличке верить можно на все 100%, т.к. Jan D. Bastmeijer является крупнейшим специалистом по криптокоринам!!!

[Александр М]

Дас материал супер и в доступной форме с фото, эскизами, описанием биотопов и ареала распространения... И данные весьма свежие - прошлый 2012 год.
Загнал в Избранное как Определитель крипт.
А вот по обратноспиральной в этом каталоге я не нашел фото в водном состоянии, только сушка... наводит на размышления...

[[LeX]]

А вот по обратноспиральной в этом каталоге я не нашел фото в водном состоянии, только сушка... наводит на размышления...

ммм... Сань! ...ну давай ты тоже немножко помучаешь Гугл, а? я конечно могу скинуть сюда все накопленные мною полезные линки разом, но мне кажется что это окончательно отобьет у местных людей желание шевелить извилинами и топтать пальцами клавиатуру...

[copatel]

Кстати, цитата Jan D. Bastmeijer в тему: "C. retrospiralis is offered frequently in pet shops. Probably these plants are actually C. crispatula var. flaccidifolia, which is very suitable for the aquarium.", что в переводе значит: "C. retrospiralis часто предлагают в зоомагазинах. Вероятно, эти растения на самом деле являются C. crispatula var. flaccidifolia , которое более подходит для аквариума."

[Александр М]

я конечно могу скинуть сюда все накопленные мною полезные линки разом, но мне кажется что это окончательно отобьет у местных людей желание шевелить извилинами и топтать пальцами клавиатуру..

ЖАчерточкаДИчерточкаНА

к тому же

Интернет - помойка, на которой еще и воруют друг у друга

и я про другое имел в виду - в каталоге нет фото подводной формы из ареала произрастания данной крипты, что меня навело на мысль о том что она не очень любит расти под водой, а следовательно будет весьма вредной при содержании ее в аквариуме, а значит маловероятно что будет распространена в России, и уж точно ее не найти в Екатеринбурге, а значит в моем аквариуме растет точно не она.
Вот такая блин логика

[[LeX]]

ЖАчерточкаДИчерточкаНА

Точно! И это ведь общеизвестная истина!

[copatel]

а значит маловероятно что будет распространена в России, и уж точно ее не найти в Екатеринбурге

К сожалению, это так! На все территории постсоветского пространства можно по пальцам пересчитать более менее серьезных собирателей этих замечательных растений. В Молдавии есть серьезный коллекционер, в Москве, а больше и не знаю никого...

[[LeX]]

а больше и не знаю никого...

Но это не значит что их нет! :ugeek:

[Александр М]

ну тут не только серьезность коллекционеров сыграла - как оказалось (раньше я этого правда ни где не видел) К.обратноспиральная имеет ярко выраженную сезонность роста с отмиранием ботвы и периодом спячки... Это многих остановит...

[copatel]

Но это не значит что их нет!

Да, но они в глубоком законспирированном подполье!!! Жаль...

[Александр М]

Да, но они в глубоком законспирированном подполье!!!

Точно, это как [LeX] - никогда в он-лайн списке не числится - но мы то знаем что он есть!!!

[MarKas]

уфф.

вот эта табличка

только запутала.
Однако тут, http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?t=785 , нашел толковую подсказку в виде алгоритма. Позволю себе процитировать:

Определение вариантов Cryptocoryne crispatula (по Jacobsen, 1991)
1. Лист пузырчатый или волнистый__________________________________2
1. Лист гладкий__________________________________________________4

2. Лист 1—4 см шириной,пузырчатый______________________var. balansae
2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый_______________________3

3. Лист 0,2—0,4 см шириной____________________________var. tonkinensis
3. Лист 0,4—1,2 см шириной____________________________var. flaccidifolia

4. Лист довольно жесткий, 10—15(20) см длиной, 0,8—1,5 см шириной____________var. sinensis
4. Лист длинный и/или узкий____________________________________________5

5. Лист очень узкий, 0,2—0,4 см шириной, 20(30) см длиной,опадающий__________var. tonkinensis
5. Лист 0,4—1,6 см шириной, 15—50 см длиной, довольно жесткий или опадающий________6

6. Лист довольно жесткий, 15—40 см длиной, цельнокрайный или мелкозубчатая___var. crispatula
6. Лист жесткий, 20—50 см длины, кромка цельная или слегка волнистая__________var. flaccidifolia


Моя крипта соотвествует таким критериям:
1. Лист пузырчатый или волнистый______________________________________2
2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый___________________________3
3. Лист 0,4—1,2 см шириной________________________________var. flaccidifolia
Вот только это:
6. Лист жесткий, 20—50 см длины, кромка цельная или слегка волнистая___________var. flaccidifolia
снова ввергает в сомнения, поскольку кромка на моей крипте волнистая и очень не слегка.

[MarKas]

мдаа... если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

Не берусь судить про авторитетность Якобсена, но современные имена он криптам присваивал. :D
Что получается по его определителю?

[Александр М]

Что получается по его определителю?

по его определителю крипта которая у меня соответствует описанию Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

По той таблице что приведена в твоем посте выходит:
1. Лист пузырчатый или волнистый__________________________________2
2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый_______________________3
3. Лист 0,4—1,2 см шириной____________________________var. flaccidifolia
а может и
3. Лист 0,2—0,4 см шириной____________________________var. tonkinensis
черт ее знает, после переезда большинство старых листьев растворились, а по молодым...
В общем привезу тебе - развлекайся))) Я всеж склоняюсь к тому что это flaccidifolia

[copatel]

нашел толковую подсказку в виде алгоритма.

Это сперто, т.е. скоммунизжено из "Атласа аквариумных растений" К. Кассельман.

[MarKas]

у меня соответствует описанию Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

что-же тогда у меня?
Фотки и описания любителей Кр. балансе в инете - один в один как моя. Но вот авторитет пишет что:

2. Лист 1—4 см шириной,пузырчатый______________________var. balansae

Тока вот не пишет про то какие это листья, подводные или болотные.

Опять-же те детки что из азии приезжают как балансе, тоже похожи на мою. Но что из них вырастет?
Граждане-товарищи, кто покупал азиатскую крипту балансе, что получилось? На фотки моей похожи?