Перейти к содержимому
  • Главная
  • Статьи
  • Категории
  • Последние
  • Метки
  • Популярные
  • Мир
  • Пользователи
  • Группы
Свернуть
Логотип
  1. Главная
  2. Форум
  3. Аквариум и аквариумное оборудование
  4. Грунт и Питательные субстраты
  5. питательная подложка

питательная подложка

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Грунт и Питательные субстраты
30 Сообщения 6 Участники 104 Просмотры 1 Отслеживают
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • RendeaLR
    RendeaLR
    RendeaL
    написал в отредактировано
    #12

    у наших аквариумистов я считаю неправильный подход к аквариумистике. не с того края подходим.

    дешевле - абсолютно не значит лучше, а скорее, наоборот.

    озвучьте для начала какие травы вы бы хотели растить, какой свет планируете, будет ли газ, а там мы уж исходя из этих нюансов подумаем о подложке.

    ЗЫ: земля ваще не самый простой вариант 😉

    1 ответ Последний ответ
    0
    • А
      А
      Алексей btnk
      написал в отредактировано
      #13

      вообще планирую мхи, яванский, рикардия, кристмасс, может еще какие
      папоротники, почвокровку, еще не решил какую, вернее не нашел.
      Бражка будет если с ростом растений будет проблема, на освещение собираюсь ставить обычную энергосберегайку подходящим ватажом, пока что во всем устраивала меня

      1 ответ Последний ответ
      0
      • А
        А
        Алексей btnk
        написал в отредактировано
        #14

        уже, кстати, подумываю о том, чтобы накопать глины и наделать шариков

        1 ответ Последний ответ
        0
        • progopvvP
          progopvvP
          progopvv
          написал в отредактировано
          #15

          Алексей btnk писал: уже, кстати, подумываю о том, чтобы накопать глины и наделать шариков

          проще купить готовые у Артема на Птичке, думаю🙂 один шарик в 1 см - 5 руб.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • А
            А
            Алексей btnk
            написал в отредактировано
            #16

            progopvv писал:
            проще купить готовые у Артема на Птичке, думаю🙂 один шарик в 1 см - 5 руб.

            да я человек новый, я незнаю никого))
            в матроскине 7 руб помоему

            1 ответ Последний ответ
            0
            • progopvvP
              progopvvP
              progopvv
              написал в отредактировано
              #17

              Алексей btnk писал:

              progopvv писал:
              проще купить готовые у Артема на Птичке, думаю🙂 один шарик в 1 см - 5 руб.

              да я человек новый, я незнаю никого))
              в матроскине 7 руб помоему

              в Матроскине я не знаю🙂
              а а Птичке Артем этот тот, кто торгует только растениями, на углу, ближе к ОБИ (молодой парень)

              1 ответ Последний ответ
              0
              • RendeaLR
                RendeaLR
                RendeaL
                написал в отредактировано
                #18

                две маленькие банки это 30 и 25л ? с подходящим ваттажом это каким?

                без газа почвопокровка будет расти плохо. для мхов подложка необязательна.

                1 ответ Последний ответ
                0
                • Прикольный НикП
                  Прикольный НикП
                  Прикольный Ник
                  написал в отредактировано
                  #19

                  RendeaL <Planta Hunter> писал: две маленькие банки это 30 и 25л ? с подходящим ваттажом это каким?

                  без газа почвопокровка будет расти плохо. для мхов подложка необязательна.

                  Антон я думаю равная литражу имеется ввиду в данном случае
                  Я бы не стал задумываться в данном случае о подложке
                  з.ы.
                  сугубо мое мнение

                  1 ответ Последний ответ
                  0
                  • А
                    А
                    Алексей btnk
                    написал в отредактировано
                    #20

                    1 или чуть более ват на 1 литр

                    а подложка для почвокровкив основном,

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • RendeaLR
                      RendeaLR
                      RendeaL
                      написал в отредактировано
                      #21

                      ну вот вы хотите почвопокровку, ставите свет 1вт/л. Давая мощный свет будет потребность в хорошем фотосинтезе.

                      чем кормиться будут ваши растения? подложка это не питание растений - это лишь дополнение, на случай если вы забыли покормить растения. Углекислый газ обязателен - из углерода строятся новые клетки растения.

                      Ну и удобрения конечно, макро (азот, фосфор, калий) обязательно - это как мясо для нас людей, микро (железо, марганец и проч) - опционально по возможности вносить.

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • K
                        K
                        Ksks
                        написал в отредактировано
                        #22

                        Эм-м-м. Вступать в диалог с админом здесь, я надеюсь, не считается попранием религиозных устоев и не карается смертной казнью через повешение? 😎

                        Ну тогда позвольте, Энтони, пару ремарок:

                        RendeaL <Planta Hunter> писал: потребность в хорошем фотосинтезе
                        Это как? Потребность в фотосинтезе? Да еще и в хорошем...Расшифруй, плиз, что хотел сказать. Несколько-то человек поняли, наверное, но аудитория, которая постоянно расширяется 😉 может и не понять.
                        RendeaL <Planta Hunter> писал: подложка это не питание растений - это лишь дополнение
                        Вот тут убил вообще. Довольно много растений будут прекрасно расти, и почвопокровка в том числе, на питании ИЗ подложки и регулярных подмен. Исключение - экстремальный разгон банки. IMHO. Под разгоном я подразумеваю много света (ближе к 1,5w на литр), и СО2. Вот тут-то, конечно, даже с подложкой, без макро- и микро- УДО будет не обойтись.

                        1 ответ Последний ответ
                        3
                        • progopvvP
                          progopvvP
                          progopvv
                          написал в отредактировано
                          #23

                          Хорошее замечание насчет разогнанной и обычной.

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • RendeaLR
                            RendeaLR
                            RendeaL
                            написал в отредактировано
                            #24

                            Хорошо, попробую объяснить что имел ввиду 😄

                            Разберемся для начала с понятием Фотосинтеза.

                            Фотосинтез - (от греч. φωτο- — свет и σύνθεσις — синтез, совмещение, помещение вместе) — процесс образования органических веществ из углекислого газа (Со2) и воды (H2О) на свету при участии фотосинтетических пигментов, при котором энергия солнечного света превращается в химическую энергию.

                            В ходе световой стадии фотосинтеза образуются высокоэнергетические продукты: АТФ, служащий в клетке источником энергии, и НАДФН, использующийся как восстановитель.

                            Растения превращают солнечный свет в запасенную химическую энергию в два этапа: сначала они улавливают энергию солнечного света, а затем используют ее для связывания углерода с образованием органических молекул.

                            В **первый этап **реакция зависит от света. Хлоропласт улавливает энергию фотона и трансформирует ее в химическую энергию, состоящую из двух молекул: НAДФH (восстановленная форма кофермента никотинамидадениндинуклеотид-фосфата) и ATФ (аденозинтрифосфат).

                            Второй этап это уже независимая от света реакция, когда НАДФ-Н2 отдает атомы водорода для создания глюкозы, при этом АТФ обеспечивает достаточное количество энергии для синтеза глюкозы.

                            Общее уравнение фотосинтеза: 6С02 + 12Н20 -> С6Н1206 + 602 + 6Н20

                            углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию глюкозы + кислорода

                            Глюкоза (С6Н1206) это топливо, которое образуется в процессе фотосинтеза и используется растением для построения листьев, стеблей и т.п. Излишки глюкозы хранятся в корнях, стеблях и листьях растения в качестве резерва. Глюкоза может быть трансформирована в целлюлозу, которая используется в качестве материала для построения клеточной ячеистой структуры.

                            В процессе фотосинтеза из простых неорганических соединений (С02, Н20) строятся различные органические вещества. В результате происходит перестройка химических связей: вместо связей С—О и Н—О возникают связи С—С и С—Н, в которых электроны занимают более высокий энергетический уровень.

                            Питание растений так же играет существенную роль в процессе фотосинтеза, поскольку помимо света и диоксида углерода (CO2) для реакции необходимы определенные химические вещества - макро и микроэлементы.

                            Итак, что же такое хороший фотосинтез? Это процесс, когда соблюдаются все три триггера (ограничителя) роста растений:

                            1. Достаточно света (в зависимости от вида от 0,5-1вт/л, свыше, уже избыточный свет и приводит к ускорению метаболизма растения).

                            2. Постоянный источник углекислого газа (либо подмены - свежая вода, либо принудительная подача чистого Со2 из баллона или Со2, либо выделяющийся в процессе хим. реакции - "бражка")

                            3. Достаточно питания (внесение удобрений, макро (N - азот, P - фосфор, K - калий) и микро элементов).

                            При наличии** всех обязательных условий** для фотосинтеза происходит быстрый рост растения и усиливается его жизнеспособность. Интенсивный (хороший) фотосинтез - это именно то, что отличает здоровое аквариумное растение от того, которое всего лишь выживает в аквариуме. Усиливается окраска, лист становится шире и больше. Именно этим отличается состояние растений у разных аквариумистов. Я нередко читаю личные сообщения на тему, почему я купил растение таким пышным и красивым, а оно у меня исхудало и все в дырках.

                            Отличительная черта хорошего фотосинтеза - это так называемый перлинг или пузыряние растений. Когда листья растений активно выделяют кислород.

                            [изображение утрачено: 1acuario037.jpg]

                            [изображение утрачено: 4856241362_ff6b538923_o.jpg]

                            [изображение утрачено: photosintez10.jpg]

                            Если мы не соблюдаем какой либо из триггеров, то хорошего и главное постоянного перлинга у нас не будет. Мы можем давать много света, но не давать углекислый газ или макро удобрения и перлинга не будет. Точно так же если мы исключим любой другой триггер.

                            Соблюдая баланс: количество света - количество угл.газа - количество пит. веществ = мы получаем хороший рост растения. Отсюда конечно и берется понятие разогнанные и не разогнанные банки. При не соблюдении баланса триггеров > водоросли.

                            Т.е. мы должны понимать, что если мы даем хороший свет, это потянет за собой принудительную подачу угл.газа и удобрений, иначе водоросли. В таком случае растения в конечном итоге, либо сдохнут, либо будут плохо существовать.

                            Вот что я хотел сказать 😄


                            Теперь по подложке.

                            Не одна из существующих подложек (именно подложек - Тетра, Сера, Акваэль, Джибиэль, не пит. субстратов), **не имеет **в своем составе Макро элементов, только микро. Микро элементы - это дополнение к питанию растений, но не основа. Основу питания, как ты справедливо Ксюш заметила, ты создаешь за счет подмен. Именно из новой воды растения получают питание.

                            Есть такое понятие - "аквариум на подменах", когда не вносятся не угл. газ, не макро элементы, все поступает исключительно с подменами. Но т.к. концентрация пит. веществ в водопроводной воде и ее жесткость, не контролируемый процесс, то растут в таких аквариумах, как правило, не очень требовательные растения.

                            Т.е. я хотел сказать, что сама подложка - это не панацея. В самой по себе подложке - ограниченное количество пит. веществ, тем более, НЕ жизненно необходимых, а дополнительных. Рано или поздно она истощится. Если будет подложка, но не будет подмен или они будут не регулярными - растение будет голодать и в худшем сценарии сдохнет.

                            Т.е. как ни крути, это лишь дополнение. Многие меня спрашивали, зачем я начал подавать удобрения в свой аквариум (320л) при такой мощной подложке - биогумусе, в котором надо сказать, как раз есть Макро Элементы (как и в земле).

                            Листовое питание (питание через мезофил листа) происходит быстрее и при затрате меньшей энергии, чем при корневом питании, т.е. растению выгоднее питаться именно через лист (имеем ввиду по преимуществу длинностебельные растения, хотя розеточные растения с мощной корневой системой так же могут питаться через лист). Смысл в том, что если я по каким либо причинам не вносил жидкие удобрения, то макро элементы всегда были в подложке и растения свободно его поглощали.

                            Теоретически это касается всех субстратов, и даже адских. Амано также говорит, что сама по себе Амазония это не основа, а лишь элемент для хорошего роста растений.

                            📷 Не сохранились вложения (3): 1acuario037.jpg, 4856241362_ff6b538923_o.jpg, photosintez10.jpg.

                            1 ответ Последний ответ
                            2
                            • EFEXE
                              EFEXE
                              EFEX
                              написал в отредактировано
                              #25

                              RendeaL <Planta Hunter> писал: никотинамидадениндинуклеотид

                              🤓

                              1 ответ Последний ответ
                              1
                              • А
                                А
                                Алексей btnk
                                написал в отредактировано
                                #26

                                хорошо я понял, вопрос следующий
                                где купить фосфаты и нитраты?
                                как я понял они бывают даже в порошкообразных дозах))
                                или лучше купить что то из готовых удо?

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • RendeaLR
                                  RendeaLR
                                  RendeaL
                                  написал в отредактировано
                                  #27

                                  Готовое удо лучше конечно. После праздников придут Аквабаланс (PAN), если нужно будет - обращайся.

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • А
                                    А
                                    Алексей btnk
                                    написал в отредактировано
                                    #28

                                    будем ждать тогда) отпишись тогда в личку как прийдут и цену 🙂

                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • RendeaLR
                                      RendeaLR
                                      RendeaL
                                      написал в отредактировано
                                      #29

                                      цена 400р за бут 250мл.

                                      Только не фосфаты и нитраты это называется, а Макро комплекс (N-P-K) азот, фосфор, калий.

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • А
                                        А
                                        Алексей btnk
                                        написал в отредактировано
                                        #30

                                        😂

                                        1 ответ Последний ответ
                                        0

                                        Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                        Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                        С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                        Зарегистрироваться Войти
                                        Ответить
                                        • Ответить, создав новую тему
                                        Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                        • Сначала старые
                                        • Сначала новые
                                        • По количеству голосов


                                        • Войти

                                        • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                        • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы искать.
                                        Powered by NodeBB Contributors
                                        • Первое сообщение
                                          Последнее сообщение
                                        0
                                        • Главная
                                        • Статьи
                                        • Категории
                                        • Последние
                                        • Метки
                                        • Популярные
                                        • Мир
                                        • Пользователи
                                        • Группы