Перейти к содержимому
  • Главная
  • Статьи
  • Категории
  • Последние
  • Метки
  • Популярные
  • Мир
  • Пользователи
  • Группы
Свернуть
Логотип
  1. Главная
  2. Форум
  3. Аквариумная флора
  4. Опознание растений
  5. Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Запланировано Прикреплена Закрыта Перенесена Опознание растений
49 Сообщения 5 Участники 209 Просмотры 1 Отслеживают
  • Сначала старые
  • Сначала новые
  • По количеству голосов
Ответить
  • Ответить, создав новую тему
Авторизуйтесь, чтобы ответить
Эта тема была удалена. Только пользователи с правом управления темами могут её видеть.
  • copatelC
    copatelC
    copatel
    написал в отредактировано
    #20

    Александр М писал: А то большинство определителей содержат только данные о цвете листа (не показатель - цвет зависит от многих факторов), длине (опять таки не показатель) и ширине куста (вообще фигня полная)

    У крипт определение идет по строению цветка! Еще и хромосомный набор важен. А форма и цвет куста (габитус) - вещь настолько изменчивая, что к этому ну не привязаться никак!!!

    Александр М писал: Вадим если есть толковый определитель - поделись плиз.
    У К. Кассельман в "Атласе аквариумных растений" неплохо написано про крипты.
    Александр М писал: а также эхов и папоротников - по ним тоже полный алес капут
    По этим я пас, т.к. там не виды, а коммерческие названия в основном.

    1 ответ Последний ответ
    0
    • [
      [
      [LeX]
      написал в отредактировано
      #21

      До определенного момента вполне может устроить вот эта табличка в которой есть кстати и гибриды и прочие формы. Зачастую удобнее ориентироваться не по цветным изображениям, которые там не всегда информативны, а по черно-белым страничкам-сканам из определителя.

      1 ответ Последний ответ
      3
      • M
        M
        MarKas
        написал в отредактировано
        #22

        copatel писал: У крипт определение идет по строению цветка!
        Строение цветка у разных форм одного вида одинаково?
        Боюсь что у полиплоидов нужно сравнение на генном или хромосомном уровне (не ботаник я, поправьте если что).

        1 ответ Последний ответ
        0
        • copatelC
          copatelC
          copatel
          написал в отредактировано
          #23

          MarKas писал: Боюсь что у полиплоидов нужно сравнение на генном или хромосомном уровне (не ботаник я, поправьте если что).
          Ты прав!
          copatel писал: Еще и хромосомный набор важен.

          1 ответ Последний ответ
          0
          • А
            А
            Александр М
            написал в отредактировано
            #24

            мдаа... если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

            1 ответ Последний ответ
            0
            • copatelC
              copatelC
              copatel
              написал в отредактировано
              #25

              Александр М писал: если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.
              А я что говорил?! 😉 А табличке верить можно на все 100%, т.к. Jan D. Bastmeijer является крупнейшим специалистом по криптокоринам!!!

              1 ответ Последний ответ
              0
              • А
                А
                Александр М
                написал в отредактировано
                #26

                Дас материал супер и в доступной форме с фото, эскизами, описанием биотопов и ареала распространения... И данные весьма свежие - прошлый 2012 год.
                Загнал в Избранное как Определитель крипт.
                А вот по обратноспиральной в этом каталоге я не нашел фото в водном состоянии, только сушка... наводит на размышления...

                1 ответ Последний ответ
                0
                • [
                  [
                  [LeX]
                  написал в отредактировано
                  #27

                  Александр М писал: А вот по обратноспиральной в этом каталоге я не нашел фото в водном состоянии, только сушка... наводит на размышления...
                  ммм... Сань! ...ну давай ты тоже немножко помучаешь Гугл, а? 😉 я конечно могу скинуть сюда все накопленные мною полезные линки разом, но мне кажется что это окончательно отобьет у местных людей желание шевелить извилинами и топтать пальцами клавиатуру... 🙄 😂

                  1 ответ Последний ответ
                  1
                  • copatelC
                    copatelC
                    copatel
                    написал в отредактировано
                    #28

                    Кстати, цитата Jan D. Bastmeijer в тему: "C. retrospiralis is offered frequently in pet shops. Probably these plants are actually C. crispatula var. flaccidifolia, which is very suitable for the aquarium.", что в переводе значит: "C. retrospiralis часто предлагают в зоомагазинах. Вероятно, эти растения на самом деле являются C. crispatula var. flaccidifolia , которое более подходит для аквариума."

                    1 ответ Последний ответ
                    0
                    • А
                      А
                      Александр М
                      написал в отредактировано
                      #29

                      [LeX] писал: я конечно могу скинуть сюда все накопленные мною полезные линки разом, но мне кажется что это окончательно отобьет у местных людей желание шевелить извилинами и топтать пальцами клавиатуру..

                      ЖАчерточкаДИчерточкаНА

                      к тому же

                      copatel писал: Интернет - помойка, на которой еще и воруют друг у друга

                      и я про другое имел в виду - в каталоге нет фото подводной формы из ареала произрастания данной крипты, что меня навело на мысль о том что она не очень любит расти под водой, а следовательно будет весьма вредной при содержании ее в аквариуме, а значит маловероятно что будет распространена в России, и уж точно ее не найти в Екатеринбурге, а значит в моем аквариуме растет точно не она.
                      Вот такая блин логика 😂 😂 😂

                      1 ответ Последний ответ
                      0
                      • [
                        [
                        [LeX]
                        написал в отредактировано
                        #30

                        Александр М писал: ЖАчерточкаДИчерточкаНА
                        Точно! 😎 И это ведь общеизвестная истина! 😂 😂 😂

                        1 ответ Последний ответ
                        0
                        • copatelC
                          copatelC
                          copatel
                          написал в отредактировано
                          #31

                          Александр М писал: а значит маловероятно что будет распространена в России, и уж точно ее не найти в Екатеринбурге
                          К сожалению, это так! На все территории постсоветского пространства можно по пальцам пересчитать более менее серьезных собирателей этих замечательных растений. В Молдавии есть серьезный коллекционер, в Москве, а больше и не знаю никого...

                          1 ответ Последний ответ
                          0
                          • [
                            [
                            [LeX]
                            написал в отредактировано
                            #32

                            copatel писал: а больше и не знаю никого...
                            😉 Но это не значит что их нет! 😉 🤓

                            1 ответ Последний ответ
                            1
                            • А
                              А
                              Александр М
                              написал в отредактировано
                              #33

                              ну тут не только серьезность коллекционеров сыграла - как оказалось (раньше я этого правда ни где не видел) К.обратноспиральная имеет ярко выраженную сезонность роста с отмиранием ботвы и периодом спячки... Это многих остановит...

                              1 ответ Последний ответ
                              0
                              • copatelC
                                copatelC
                                copatel
                                написал в отредактировано
                                #34

                                [LeX] писал: Но это не значит что их нет!
                                Да, но они в глубоком законспирированном подполье!!! Жаль...

                                1 ответ Последний ответ
                                0
                                • А
                                  А
                                  Александр М
                                  написал в отредактировано
                                  #35

                                  copatel писал: Да, но они в глубоком законспирированном подполье!!!

                                  Точно, это как [LeX] - никогда в он-лайн списке не числится - но мы то знаем что он есть!!!

                                  1 ответ Последний ответ
                                  0
                                  • M
                                    M
                                    MarKas
                                    написал в отредактировано
                                    #36

                                    уфф.

                                    [LeX] писал: вот эта табличка
                                    только запутала.
                                    Однако тут, http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?t=785 , нашел толковую подсказку в виде алгоритма. Позволю себе процитировать:

                                    *Определение вариантов Cryptocoryne crispatula (по Jacobsen, 1991)

                                    1. Лист пузырчатый или волнистый__________________________________2

                                    2. Лист гладкий__________________________________________________4

                                    3. Лист 1—4 см шириной,пузырчатый______________________var. balansae

                                    4. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый_______________________3

                                    5. Лист 0,2—0,4 см шириной____________________________var. tonkinensis

                                    6. Лист 0,4—1,2 см шириной____________________________var. flaccidifolia

                                    7. Лист довольно жесткий, 10—15(20) см длиной, 0,8—1,5 см шириной____________var. sinensis

                                    8. Лист длинный и/или узкий____________________________________________5

                                    9. Лист очень узкий, 0,2—0,4 см шириной, 20(30) см длиной,опадающий__________var. tonkinensis

                                    10. Лист 0,4—1,6 см шириной, 15—50 см длиной, довольно жесткий или опадающий________6

                                    11. Лист довольно жесткий, 15—40 см длиной, цельнокрайный или мелкозубчатая___var. crispatula

                                    12. Лист жесткий, 20—50 см длины, кромка цельная или слегка волнистая__________var. flaccidifolia

                                    Моя крипта соотвествует таким критериям: *

                                    1. Лист пузырчатый или волнистый______________________________________2
                                    2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый___________________________3
                                    3. Лист 0,4—1,2 см шириной________________________________var. flaccidifolia *
                                      Вот только это: *
                                    4. Лист жесткий, 20—50 см длины, кромка цельная или слегка волнистая___________var. flaccidifolia *
                                      снова ввергает в сомнения, поскольку кромка на моей крипте волнистая и очень не слегка.
                                    1 ответ Последний ответ
                                    0
                                    • M
                                      M
                                      MarKas
                                      написал в отредактировано
                                      #37

                                      Александр М писал: мдаа... если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

                                      Не берусь судить про авторитетность Якобсена, но современные имена он криптам присваивал. 😄
                                      Что получается по его определителю?

                                      1 ответ Последний ответ
                                      0
                                      • А
                                        А
                                        Александр М
                                        написал в отредактировано
                                        #38

                                        MarKas писал: Что получается по его определителю?

                                        по его определителю крипта которая у меня соответствует описанию Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

                                        По той таблице что приведена в твоем посте выходит:

                                        1. Лист пузырчатый или волнистый__________________________________2
                                        2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый_______________________3
                                        3. Лист 0,4—1,2 см шириной____________________________var. flaccidifolia
                                          а может и
                                        4. Лист 0,2—0,4 см шириной____________________________var. tonkinensis
                                          черт ее знает, после переезда большинство старых листьев растворились, а по молодым...
                                          В общем привезу тебе - развлекайся))) Я всеж склоняюсь к тому что это flaccidifolia
                                          🙂
                                        1 ответ Последний ответ
                                        0
                                        • copatelC
                                          copatelC
                                          copatel
                                          написал в отредактировано
                                          #39

                                          MarKas писал: нашел толковую подсказку в виде алгоритма.
                                          Это сперто, т.е. скоммунизжено из "Атласа аквариумных растений" К. Кассельман. 😉

                                          1 ответ Последний ответ
                                          0

                                          Здравствуйте! Похоже, вам интересна эта беседа, но у вас пока нет учетной записи.

                                          Вы устали просматривать одни и те же посты каждый раз, когда заходите на сайт? После регистрации, вам не придётся искать обсуждения в которых вы принимали участие, настройте уведомления о новых сообщениях так как вам это удобно (по электронной почте или уведомлением). У вас появится возможность сохранять закладки и ставить лайки постам, чтобы выразить свою благодарность другим участникам сообщества.

                                          С вашими комментариями этот пост может стать ещё лучше 💗

                                          Зарегистрироваться Войти
                                          Ответить
                                          • Ответить, создав новую тему
                                          Авторизуйтесь, чтобы ответить
                                          • Сначала старые
                                          • Сначала новые
                                          • По количеству голосов


                                          • Войти

                                          • Нет учётной записи? Зарегистрироваться

                                          • Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы искать.
                                          Powered by NodeBB Contributors
                                          • Первое сообщение
                                            Последнее сообщение
                                          0
                                          • Главная
                                          • Статьи
                                          • Категории
                                          • Последние
                                          • Метки
                                          • Популярные
                                          • Мир
                                          • Пользователи
                                          • Группы