//// //// // // //

Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Если вы это растение не нашли в справочнике...

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение [LeX] » 03 янв 2013, 01:06

До определенного момента вполне может устроить вот эта табличка в которой есть кстати и гибриды и прочие формы. Зачастую удобнее ориентироваться не по цветным изображениям, которые там не всегда информативны, а по черно-белым страничкам-сканам из определителя.
Ego sum [LeX]
Рейтинг: 21.43%
 
Аватар пользователя
[LeX]
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:12
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 990 раз.
ФИО: Алексей

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение MarKas » 03 янв 2013, 01:09

copatel писал(а):У крипт определение идет по строению цветка!
Строение цветка у разных форм одного вида одинаково?
Боюсь что у полиплоидов нужно сравнение на генном или хромосомном уровне (не ботаник я, поправьте если что).
Изображение
MarKas
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 237
Фото: 4
Зарегистрирован: 26 май 2012, 23:43
Поблагодарили: 78 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение copatel » 03 янв 2013, 01:11

MarKas писал(а):Боюсь что у полиплоидов нужно сравнение на генном или хромосомном уровне (не ботаник я, поправьте если что).
Ты прав!
copatel писал(а):Еще и хромосомный набор важен.
Изображение
Спасибо, у меня все хорово! Сорри, одну букву перепутал...
Аватар пользователя
copatel
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 3258
Фото: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:17
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1158 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение Александр М » 03 янв 2013, 01:19

мдаа... если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.
Сейчас: Креветки & Мхи
Надеюсь освоить: Море & Морских креветок :)
"Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом"
Аватар пользователя
Александр М
Акваманьяк :)
Акваманьяк :)
 
Сообщений: 3964
Фото: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 23:01
Откуда: Екатеринбург, Ботаника (за углом от Дирижабля)
Награды: 1
Орден журналиста III степени (1)
Поблагодарили: 587 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение copatel » 03 янв 2013, 01:23

Александр М писал(а):если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.
А я что говорил?! ;) А табличке верить можно на все 100%, т.к. Jan D. Bastmeijer является крупнейшим специалистом по криптокоринам!!!
Изображение
Спасибо, у меня все хорово! Сорри, одну букву перепутал...
Аватар пользователя
copatel
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 3258
Фото: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:17
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1158 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение Александр М » 03 янв 2013, 01:30

Дас материал супер и в доступной форме с фото, эскизами, описанием биотопов и ареала распространения... И данные весьма свежие - прошлый 2012 год.
Загнал в Избранное как Определитель крипт.
А вот по обратноспиральной в этом каталоге я не нашел фото в водном состоянии, только сушка... наводит на размышления...
Сейчас: Креветки & Мхи
Надеюсь освоить: Море & Морских креветок :)
"Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом"
Аватар пользователя
Александр М
Акваманьяк :)
Акваманьяк :)
 
Сообщений: 3964
Фото: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 23:01
Откуда: Екатеринбург, Ботаника (за углом от Дирижабля)
Награды: 1
Орден журналиста III степени (1)
Поблагодарили: 587 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение [LeX] » 03 янв 2013, 01:34

Александр М писал(а):А вот по обратноспиральной в этом каталоге я не нашел фото в водном состоянии, только сушка... наводит на размышления...
ммм... Сань! ...ну давай ты тоже немножко помучаешь Гугл, а? ;) я конечно могу скинуть сюда все накопленные мною полезные линки разом, но мне кажется что это окончательно отобьет у местных людей желание шевелить извилинами и топтать пальцами клавиатуру... :roll: :lol:
Ego sum [LeX]
Рейтинг: 7.14%
 
Аватар пользователя
[LeX]
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:12
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 990 раз.
ФИО: Алексей

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение copatel » 03 янв 2013, 01:42

Кстати, цитата Jan D. Bastmeijer в тему: "C. retrospiralis is offered frequently in pet shops. Probably these plants are actually C. crispatula var. flaccidifolia, which is very suitable for the aquarium.", что в переводе значит: "C. retrospiralis часто предлагают в зоомагазинах. Вероятно, эти растения на самом деле являются C. crispatula var. flaccidifolia , которое более подходит для аквариума."
Изображение
Спасибо, у меня все хорово! Сорри, одну букву перепутал...
Аватар пользователя
copatel
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 3258
Фото: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:17
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1158 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение Александр М » 03 янв 2013, 01:45

[LeX] писал(а):я конечно могу скинуть сюда все накопленные мною полезные линки разом, но мне кажется что это окончательно отобьет у местных людей желание шевелить извилинами и топтать пальцами клавиатуру..

ЖАчерточкаДИчерточкаНА

к тому же
copatel писал(а):Интернет - помойка, на которой еще и воруют друг у друга


и я про другое имел в виду - в каталоге нет фото подводной формы из ареала произрастания данной крипты, что меня навело на мысль о том что она не очень любит расти под водой, а следовательно будет весьма вредной при содержании ее в аквариуме, а значит маловероятно что будет распространена в России, и уж точно ее не найти в Екатеринбурге, а значит в моем аквариуме растет точно не она.
Вот такая блин логика :lol: :lol: :lol:
Сейчас: Креветки & Мхи
Надеюсь освоить: Море & Морских креветок :)
"Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом"
Аватар пользователя
Александр М
Акваманьяк :)
Акваманьяк :)
 
Сообщений: 3964
Фото: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 23:01
Откуда: Екатеринбург, Ботаника (за углом от Дирижабля)
Награды: 1
Орден журналиста III степени (1)
Поблагодарили: 587 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение [LeX] » 03 янв 2013, 01:52

Александр М писал(а):ЖАчерточкаДИчерточкаНА
Точно! 8-) И это ведь общеизвестная истина! :lol: :lol: :lol:
Ego sum [LeX]
Аватар пользователя
[LeX]
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:12
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 990 раз.
ФИО: Алексей

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение copatel » 03 янв 2013, 01:54

Александр М писал(а):а значит маловероятно что будет распространена в России, и уж точно ее не найти в Екатеринбурге
К сожалению, это так! На все территории постсоветского пространства можно по пальцам пересчитать более менее серьезных собирателей этих замечательных растений. В Молдавии есть серьезный коллекционер, в Москве, а больше и не знаю никого...
Изображение
Спасибо, у меня все хорово! Сорри, одну букву перепутал...
Аватар пользователя
copatel
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 3258
Фото: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:17
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1158 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение [LeX] » 03 янв 2013, 01:57

copatel писал(а):а больше и не знаю никого...
;) Но это не значит что их нет! ;) :ugeek:
Ego sum [LeX]
Рейтинг: 7.14%
 
Аватар пользователя
[LeX]
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 1627
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:12
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 990 раз.
ФИО: Алексей

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение Александр М » 03 янв 2013, 01:59

ну тут не только серьезность коллекционеров сыграла - как оказалось (раньше я этого правда ни где не видел) К.обратноспиральная имеет ярко выраженную сезонность роста с отмиранием ботвы и периодом спячки... Это многих остановит...
Сейчас: Креветки & Мхи
Надеюсь освоить: Море & Морских креветок :)
"Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом"
Аватар пользователя
Александр М
Акваманьяк :)
Акваманьяк :)
 
Сообщений: 3964
Фото: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 23:01
Откуда: Екатеринбург, Ботаника (за углом от Дирижабля)
Награды: 1
Орден журналиста III степени (1)
Поблагодарили: 587 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение copatel » 03 янв 2013, 02:00

[LeX] писал(а):Но это не значит что их нет!
Да, но они в глубоком законспирированном подполье!!! Жаль...
Изображение
Спасибо, у меня все хорово! Сорри, одну букву перепутал...
Аватар пользователя
copatel
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 3258
Фото: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:17
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1158 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение Александр М » 03 янв 2013, 02:07

copatel писал(а):Да, но они в глубоком законспирированном подполье!!!

Точно, это как [LeX] - никогда в он-лайн списке не числится - но мы то знаем что он есть!!!
Сейчас: Креветки & Мхи
Надеюсь освоить: Море & Морских креветок :)
"Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом"
Аватар пользователя
Александр М
Акваманьяк :)
Акваманьяк :)
 
Сообщений: 3964
Фото: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 23:01
Откуда: Екатеринбург, Ботаника (за углом от Дирижабля)
Награды: 1
Орден журналиста III степени (1)
Поблагодарили: 587 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение MarKas » 03 янв 2013, 22:40

уфф.
[LeX] писал(а): вот эта табличка
только запутала.
Однако тут, http://aquariymist.4admins.ru/viewtopic.php?t=785 , нашел толковую подсказку в виде алгоритма. Позволю себе процитировать:

Определение вариантов Cryptocoryne crispatula (по Jacobsen, 1991)
1. Лист пузырчатый или волнистый__________________________________2
1. Лист гладкий__________________________________________________4

2. Лист 1—4 см шириной,пузырчатый______________________var. balansae
2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый_______________________3

3. Лист 0,2—0,4 см шириной____________________________var. tonkinensis
3. Лист 0,4—1,2 см шириной____________________________var. flaccidifolia

4. Лист довольно жесткий, 10—15(20) см длиной, 0,8—1,5 см шириной____________var. sinensis
4. Лист длинный и/или узкий____________________________________________5

5. Лист очень узкий, 0,2—0,4 см шириной, 20(30) см длиной,опадающий__________var. tonkinensis
5. Лист 0,4—1,6 см шириной, 15—50 см длиной, довольно жесткий или опадающий________6

6. Лист довольно жесткий, 15—40 см длиной, цельнокрайный или мелкозубчатая___var. crispatula
6. Лист жесткий, 20—50 см длины, кромка цельная или слегка волнистая__________var. flaccidifolia



Моя крипта соотвествует таким критериям:
1. Лист пузырчатый или волнистый______________________________________2
2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый___________________________3
3. Лист 0,4—1,2 см шириной________________________________var. flaccidifolia

Вот только это:
6. Лист жесткий, 20—50 см длины, кромка цельная или слегка волнистая___________var. flaccidifolia

снова ввергает в сомнения, поскольку кромка на моей крипте волнистая и очень не слегка.
Последний раз редактировалось MarKas 03 янв 2013, 22:55, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
MarKas
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 237
Фото: 4
Зарегистрирован: 26 май 2012, 23:43
Поблагодарили: 78 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение MarKas » 03 янв 2013, 22:46

Александр М писал(а):мдаа... если верить табличке то у меня Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

Не берусь судить про авторитетность Якобсена, но современные имена он криптам присваивал. :D
Что получается по его определителю?
Изображение
MarKas
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 237
Фото: 4
Зарегистрирован: 26 май 2012, 23:43
Поблагодарили: 78 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение Александр М » 04 янв 2013, 01:10

MarKas писал(а):Что получается по его определителю?

по его определителю крипта которая у меня соответствует описанию Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

По той таблице что приведена в твоем посте выходит:
1. Лист пузырчатый или волнистый__________________________________2
2. Лист узкий, 0,2—1—2 см шириной, волнистый_______________________3
3. Лист 0,4—1,2 см шириной____________________________var. flaccidifolia
а может и
3. Лист 0,2—0,4 см шириной____________________________var. tonkinensis
черт ее знает, после переезда большинство старых листьев растворились, а по молодым...
В общем привезу тебе - развлекайся))) Я всеж склоняюсь к тому что это flaccidifolia
:)
Сейчас: Креветки & Мхи
Надеюсь освоить: Море & Морских креветок :)
"Не задавая глупых вопросов есть риск остаться глупцом"
Аватар пользователя
Александр М
Акваманьяк :)
Акваманьяк :)
 
Сообщений: 3964
Фото: 0
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 23:01
Откуда: Екатеринбург, Ботаника (за углом от Дирижабля)
Награды: 1
Орден журналиста III степени (1)
Поблагодарили: 587 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение copatel » 04 янв 2013, 01:49

MarKas писал(а):нашел толковую подсказку в виде алгоритма.
Это сперто, т.е. скоммунизжено из "Атласа аквариумных растений" К. Кассельман. ;)
Изображение
Спасибо, у меня все хорово! Сорри, одну букву перепутал...
Аватар пользователя
copatel
Основатель
Основатель
 
Сообщений: 3258
Фото: 10
Зарегистрирован: 09 мар 2011, 00:17
Откуда: Екатеринбург
Поблагодарили: 1158 раз.
Пол: Муж

Re: Криптокорина обратноспиральная или балансае ???

Сообщение MarKas » 04 янв 2013, 09:55

Александр М писал(а):у меня соответствует описанию Cryptocoryne crispatula Engler var. flaccidifolia N.

что-же тогда у меня?
Фотки и описания любителей Кр. балансе в инете - один в один как моя. Но вот авторитет пишет что:

2. Лист 1—4 см шириной,пузырчатый______________________var. balansae

Тока вот не пишет про то какие это листья, подводные или болотные.

Опять-же те детки что из азии приезжают как балансе, тоже похожи на мою. Но что из них вырастет?
Граждане-товарищи, кто покупал азиатскую крипту балансе, что получилось? На фотки моей похожи?
Изображение
MarKas
Активный участник
Активный участник
 
Сообщений: 237
Фото: 4
Зарегистрирован: 26 май 2012, 23:43
Поблагодарили: 78 раз.
Пол: Муж

Пред.След.

Вернуться в Опознание растений

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1